10 Август 2008 @ 15:19
Война на Кавказе  
Да, господа, это война. Война во всей ее "красе". Война, в которой к традиционным танкам, бомбам и пехотным батальонам добавилось новое оружие - информационное. Это, вероятно, самое паскудное оружие, что было изобретено человечеством - именно паскудное, потому что оружие массового поражение хоть и убивает миллионами и без разбора, но делает это быстро, и оставшиеся в живых здравомыслящие люди потом делают все, чтобы новой войны не было. А оружие информационное искажает сознание людей и заставляет их в дальнейшем, много лет спустя, затевать новые военные конфликты.
Вокруг сложившейся ситуации столько вранья, что не знаешь, кому верить. Я не уверен, что можно доверять информации даже Российских СМИ, потому они все-таки тоже стоят на страже интересов государства, что не может не наложить определенного отпечатка на материалы, выходящие в свет. Чтобы разобраться в ситуации, приходится заглядывать и на сайты западных СМИ, но читая размещенные там материалы, чувствую себя, как будто окунулся в бочку с дерьмом. И дерьмо это предназначено России - стране, чьим патриотом я все-таки являюсь, хотя временами это очень сложно.
Читать комментарии к новостям, которые пишут люди, тусующиеся на сайтах (особенно это касается "национальных порталов" типа mail.ru), вообще противно. Анонимность - страшная штука: можно говорить все, что хочешь, не стесняясь в выражениях, и не отвечать за сказанное. В результате на просторы Сети выливается такое количество нечистот, извергнутых представителями как конфликтующих сторон, так и сторонних наблюдателей, что дерьмометр просто зашкаливает. Хочется разом удавить всех этих писак, чтобы только не нагнетали напряженность.
И тем не менее, очень хочется выказаться и изложить свое мнение по поводу случившегося. Сделаю это здесь, поскольку считаю своих френдов и людей, читающих мои страницы, людьми адекватными, которые не станут кидаться какашками "в прямом эфире", и если и будут в чем-то не согласны со мной, то полемика будет хоть и жесткой, но не опускающейся до кидания грязью. Чью бы сторону в конфликте вы ни занимали, прошу вас быть корректными в обсуждении, иначе придется просто закрыть комментарии для всех.
Я не большой специалист в международном праве и если честно, не очень хорошо знаю историю региона, в котором произошел конфликт. У меня нет понимания, является ли Южная Осетия действительно грузинской территорией. Однако мне всегда казалось, что после развала СССР Южная Осетия не вошла в состав России, иными словами - это не российская земля.
Так сложилось, что многие жители Южной Осетии по ряду причин не хотят стать гражданами Грузии. Тому есть множество причин, рассуждать о которым я не могу, поскольку не очень хорошо разбираюсь в грузино-осетинских отношениях. Однако факт остается фактом: значительная часть жителей Южной Осетии являются гражданами России. Никто им российские паспорта насильно не вручал и автоматными прикладами в ряды российских граждан не загонял. Россия - это не США и не Англия, и не Австралия с Новой Зеландией. Быть владельцем российского паспорта не так удобно, как числиться гражданином "цивилизованной страны". Но факт остается фактом: в Южной Осетии живет большое количество граждан России.
Не так давно по историческим меркам мы уже были свидетелями грузино-осетинского вооруженного конфликта. Что бы ни было его причиной, этот конфликт был погашен или, по крайней мере, переведен в холодную фазу. Хоть особой любви между Грузией и Осетией как политическими силами не наблюдалось, но по крайней мере войну там остановили. Чтобы не допустить дальнейшего кровопролития, между конфликтующими силами встали российские миротворческие силы, которые международное сообщество наделило правом применять силу в отношении того, кто будет замечен в провокациях и эскалации конфликта. Кстати, в те годы никому из "цивилизованных стран" особо не хотелось заниматься неблагодарным делом посредничества между двумя лагерями, рвущимися в драку, поэтому ответственными за решение проблем фактически назначили Россию, что и было закреплено в международных соглашениях, действующих и по сей день. Это к вопросу "Что армия РФ делает на территории, ей не принадлежащей?"
Теперь о последних событиях - постораюсь оперировать только фактами, которые более или менее бесспорны. Ночной обстрел Цхинвала был? Был. Даже если это был ответ грузинской стороны на осетинские провокации (что спорно), даже если ночную военную акцию рассматривать как грузинскую полицейскую операцию на своей территории (как пытаются представить происходящее некоторые западные СМИ), все равно в голове не укладывается, зачем понадобились и минометы, и тяжелая артиллерия, и танки, и авиация, и установки залпового огня? Каким образом наведение конституционного порядка, как это пытается представить Грузия, кореллируется с полным разрушением города и уничтожением большого количества гражданского населения?
Лично у меня сразу возникает подозрение, что планировалось навести конституционный порядок через устранение населения. Нет человека - нет проблемы. Такое впечатление, что Грузии как государству (еще раз говорю, не грузинам как нации, а Грузии как государству - т.е. в первую очередь людям, стоящим в данный момент у руля) Южная Остетия нужна исключительно без осетин. Иначе я не могу объяснить, зачем применять "Град" в "полицейской операции". Если у кого-то еще нет понимания, что это за оружие, могу пояснить: система залпового огня "Град" - это наследник легендарной "Катюши", наводившей шороху во время Второй Мировой, только гораздо более мощный. Вот так сухим официальным языком описано его назначение:
Реактивная система залпового огня "ГРАД" предназначается для уничтожения и подавления живой силы и боевой техники противника в районах сосредоточения; для уничтожения и подавления артиллерийских и минометных батарей; для разрушения укреплений, опорных пунктов и узлов сопротивления противника.
Не слишком ли круто?
ОК, я не военный эксперт и не спец по наведению конституционного порядка, но факт остается фактом - Цхинвал разрушен почти до основания, погибло более двух тысяч мирных жителей. Я склонен верить этой цифре, потому что при применении оружия, подобного "Граду" по крупному населенному пункту, не подготовленному к ведению боевых действий, вряд ли потери будут меньшими. А чего еще ожидать от оружия, "работающего" по площадям? Добавим сюда авиацию, танки, артиллерию и пехоту, которая тоже умеет стрелять, и вот уже начинает казаться, что две тысячи убитых - это только оптимистическая оценка, насколько оптимизм может быть уместен в данном случае.
Приходит день и в Южную Осетию входят российские войска. Мировые СМИ поднимают визг, руководство Грузии тоже не в восторге от происходящего, чего и не думает скрывать. Спрашивается, а чего еще ожидать? В непризнанной республике живет огромное количество российских граждан, чья жизнь находится в опасности. Давний конфликт снова перерос в "горячую" стадию, и РФ, согласно восзложенным на нее мировым сообществом обязательствам по поддержанию мира в регионе, просто обязана что-то предпринять. Имеющийся контингент миротворцев не в состоянии справиться с раскрутившейся грузинской военной машиной естественно, будет подкрепление. И естественно, подкреплению будет поставлена задача отбросить враждебно настроенные силы на прежние рубежи.
Россия ответила неадекватно, слишком сильно? ИМХО, вполне в духе "полицейской операции" с применением систем залпового огня и танков. Время дорого, чтобы не затягивать конфликт, враждующие стороны требуется развести как можно быстрее. Грузинские подразделения хорошо вооружены и обучены - это не чабаны с прадедовской берданкой наперевес. Перед ними поставлены конкретные задачи, и они стремятся их выполнить любой ценой, поэтому действовать приходится соответствующим образом. Чем быстрее наступающая сторона будет отброшена на прежние позиции, тем меньше будет подвержено риску гражданское население. Я надеюсь, что у всех достаточно мозгов в черепной коробке, чтобы понимать, что Россия при всем своем демоническом имидже, создаваемом западными СМИ, не может себе позволить ввести войска в Грузию, не говоря уже про этнические чистки, которыми некоторые деятели стращают мировое сообщество. 
Бомбардировки грузинской территории комментировать не буду - слишком сильная неразбериха вокруг них пока, а мы договорились оперировать фактами. Присутствие российского флота у берегов Грузии вполне понятная мера до тех пор, пока он не обстреливает объекты на берегу. В конце концов, это не наше изобретение - "большой брат" тоже очень любит "играть в кораблики" у берегов тех стран, где их задействована их армия. А раз уж это стало международной практиой, то разве можно что-то требовать с России?
Может сложиться впечатление, что я оправдываю действия своей страны. Да, отчасти это так. В свое время мы подарили "другу Биллу" Приштину, хотя развив успех могли бы повлиять на развитие ситуации в Сербии, и помешать созданию "косовского прецедента". Не знаю как вам, а мне стыдно за это, потому что сербы, люди с которыми нас связывает очень многое, фактически остались без помощи перед лицом сил, решающих их судьбу вопреки их желаниям. Сегодня мы позиционируем себя как гаранта мира на Кавказе, и если будем бездействовать в сложившейся ситуации, то потеряем уважение в первую очередь среди людей, живущих в этих краях.
Человеку, не знакомому с кавказской спецификой, скорее всего неизвестно, что кровные узы ценятся на Кавказе гораздо сильнее, чем гражданство, записанное в паспорте. Если бы Россия продолжала бездействовать в сложившейся ситуации, она как государство, потеряла бы всяческое уважение среди своих же собственных граждан. "Имперское мышление" в котором нас обвиняет Запад и либерасты, окопавшиеся внутри страны, тут вовсе ни при чем. Вы только представьте, что человека, которого вы считаете своим братом, на ваших глазах убивает более сильный, а ваша страна держит вас за руку и говорит: "Не лезь, нельзя, они сами разберутся, а друг Джордж из-за океана будет о нас плохо говорить!" Не, может быть для кого-то это нормальная ситуация, но только не для кавказца. Он все равно будет помогать брату, но только уважения к тому, кто удерживал его от этого, не добавится. Поэтому раз уж российские лидеры говорят о единстве, о том, что в России нет ни русского, ни осетина, ни чеченца, ни татарина, а только россияне, то государство просто обязано было вступиться за погибающих под "Градом" людей, своих граждан, пусть и проживающих на спорной территории. Тем более, что их не одна тысяча.
Ну и если быть до конца откровенным, я в глубине души горд за свою страну, в кой-то веки принявшую самостоятельное решение, без оглядки на чужое мнение. Это решение может быть ошибочным, оно может иметь дурные последствия, но во все времена уважали только тех, кто имеет активную позицию и не боится ее отстаивать. Это справедливо и для небольших неформальных групп, и для государств. "Цивилизованные страны" пошумят - и успокоятся, у них своих проблем достаточно. Кстати, обратите внимание, несмотря на всю гневную риторику западных представителей, озабоченность мировых лидеров и представителей ООН, ни одно из государств не вручило нашим представителям официальной ноты, осуждающей действия на Кавказе. Это является косвенным подтверждением того, что все происходящее укладывается в рамки международных норм и договоренностей. Жалко только, что об этом "забывают" международные журналисты.
И все-таки жалко, безумно жалко, что вся эта каша вообще заварилась. Какая-то чудовищная несправделивость кроется в том, что фантастической красоты места стали ареной боевых действий, что люди, науськиваемые говнюками, даже не знающими, где на карте мира находится Грузия и Южная Осетия, с ожесточением крошат друг друга за чужие интересы. Если бы у меня были друзья-грузины, мне бы неудобно было перед ними - вражды между нами не было и нет, а мои братья по крови сейчас схлестнулись с его братьями у него на родине. Очень хочется, чтобы это все поскорее закончилось. А еще очень хочется, чтобы Грузия наконец-то стала действительно независимым государством. "Маленьким и свободолюбивым", как очень любит выражаться ее нынешний фюрер руководитель, но впервую очередь НЕЗАВИСИМЫМ - и от России, и от "большого брата", который фактически является ее нынешним хозяином. Глядишь, тогда и грузино-осетинская проблема наконец-то сможет быть решена мирно и без участия российских солдат, которых дома ждут родные и близкие.
И честно говоря, мне совершенно все равно, будет ли Южная Осетия в составе Грузии или в составе России, или вообще маленьким независимым государством. Главное - чтобы конфликт наконец-то прекратился и люди бы просто зажили по-человечески, занявшись чем-то более интересным и продуктивным, чем взаимное смертоубийство.
  
 
 
( 23 комментария — Оставить комментарий )
(Анонимно) on Август, 10, 2008 14:48 (UTC)
КОМУ ВОЙНА - КОМУ МАТЬ РОДНАЯ
СПАСИ ХРИТСТОС. ВЫ - из немногих вменяемых, неодурманенных пропагандой и гордыней.

Все повторяется - во власти потомки бандитов 1917. А народ так и не оправился после усечения головы чекистами - выбит генофонд, копившийся несколько столетий до грабежа 1917. Не отросла еще голова - жопа на ее месте, вот товакрищи и разруливают быдлом как хотят.

На самом деле российский бизнес давно владеет курортной инфраструктурой Абхазии и хочет все вылизать там до Олимпиады в Сочи, дабы под олимпийскую тему рекламку пустить и открыть уже курортный бизнес по-серьезному. Потому и надо взять эти территории под полный контролшь де-юро перед миром.

Все уже было - <<Пакт Молотова-Рибентропа>> и <<освобождение>> народов Прибалтики, Галиции и Волыни.
Не удалось освободить Финляндию - русские офицеры с генералом Менергеймом надавали под задницу красным освободителям и спасли от геноцида чухонцев.

Русские же искусившись в 1917 грабежом барского добра и поддержавшие красных бандитов были впоследствии кастрированы, осталиь лишь особи хорошо управляемые с ярко выраженными признаками невозможности анализировать окружающий мир и выявлять в нем противоречия для дальнейшего исправления....

Что и наблюдается сейчас - потемненное быдло с соплями орет о своей прпавоте, не в силах даже вспомнить совсем недавнее истребление ГРОЗНОГО и чеченцев. Хотя на чеченские земли у России совсем хлипкое право, А Ю.Осетия - исторические земли Грузии.

Не помнят эти дешовые патриоты, что совсем недавно Россия сдала на растерзание исконные земли СЕРБИИ, в том числе МЕТОХИЮ - землю православной церкви Сербии.

А грузины - единственная страна в постсоветском пространстве, принявшая христианскую символику ( над Кремлем до сих пор звезды ) Грузины - первые покаявшиеся за предательство Хрита - фильм <<ПОКАЯНИЕ>> Абуладзе, грузины - народ принявший КРЕЩЕНИЕ за долго до Руси, народ с ВЕЛИКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ КУЛЬТУРОЙ, даже при красных бесах не попранной так как в России.

Россия населена ИВАНАМИ БЕЗ ПАМЯТИ, фактически зомби/, бездуховное мясо, любящее выжрать водки и поплакать над собой любимым

Потому русские - вымирающая нация, это кара божия, за ложь и отступничество, в принципе это одно и то же.

Страшно за мой народ. СПАСИ ХРИСТОС.
uaz_triffid[info]uaz_triffid on Август, 10, 2008 18:58 (UTC)
Re: КОМУ ВОЙНА - КОМУ МАТЬ РОДНАЯ
Знаете, мне обидно, что русских считают Иванами, не помнящими родства. На самом деле это не так. На самом деле среди русских довольно людей всякого рода. Есть те, с кем стыдно жить на одной улице, а есть люди такой духовной силы, перед которыми я чувствую себя просто дитем неразумным.
Мне приятно, что Вы считаете меня адекватным человеком и я спешу уверить Вас, что среди русских много таких как я. Москва - не Россия, а крикуны в ЖЖ, воры и спекулянты - это, к счастью, еще не весь русский народ.
Я призывал не путать грузин как народ и нынешнюю Грузию как государство, а сейчас еще попрошу не смешивать русских как людей и современную Россию, как государственную машину. Любое государство, любая политическая деятельность - это допущения, двойные стандарты, сделки с совестью, лицемерие и другие мягко говоря неприятные вещи. Любое государство будет стараться скрыть свою неприглядную деятельность от своих граждан, но шило в мешке не утаишь. Однажды все прорывается наружу и тогда случаются вещи, вроде тех, что мы с Вами наблюдаем сегодня :-(
Кем бы вы ни были - грузином, осетином, русским, пожалуйста, давайте сейчас попробуем проявлять меньше эмоций. Я очень не хочу, чтобы моя статья спровоцировала брань и взаимное перебрасывание грязью. Я очень не хочу, чтобы в комментариях развязали словесную войну, которая не менее бесполезна, чем то, что творится на полях сражений. К счастью, я всегда могу прекратить "боевые действия", но мне бы не хотелось становиться цензором - их и без меня навалом.
ЛёХа 202bus[info]202bus on Август, 10, 2008 23:08 (UTC)
Re: КОМУ ВОЙНА - КОМУ МАТЬ РОДНАЯ
э, родной, попрошу не валить всё в общую кашу. мной населена Россия и я родство помню. уже минус один. думаю под этим подпишуться миллионы.
ну и историю тоже надо учить малость и не делать ляпы про чечню и т.п. Терское казачество как-то для вас за кадром осталось. насчёт истребления горозного - не слушайте хакомад всяких и возьмите умную книжку - например "население росии за сто лет" или результаты переписи населения перестроечных времён. так вот население чечни было чуть ли не наполовину нечеченским - русские, украинцы, да кто угодно. тока вот при дудаеве их резали прям в домах и на улицах только за то, что они не чеченцы. и дождались в итоге за это ввода войск. вот тогда и началась война и повод к ней был очень немаленький - геноцид нескольких миллионов руского населения, причём на территории России. тогда же тоже самое творилось во многих бывших республиках, но они были как минимум другими государствами. ввод войск в чечню замой 94го не был никаким актом агрессии - вооружённые силы любой страны могут свободно передвигаться по своей территории. а вот когда по солдатам стреляют они имеют право дать в ответку.
(Анонимно) on Август, 10, 2008 14:58 (UTC)
Мдаа.Всё по делу рассказано.(+1)
kotarsis (KOT Мишка)[info]kotarsis on Август, 10, 2008 17:20 (UTC)
это не война, а экономика и политика.
война - это когда есть 2 врага, один другому говорит что ему надо, и либо один из них здаётся, либо получает в форточку ядерный меч.
А это рекламная акция, в которой гибнут бедные и богатеют богатые.
А тут солдаты 3-х сторон и никто не понимает а что вообще происходит.
а с учётом того что это Кавказ, ещё лет 10 после этого будет продолжать кровная резня за родню.
Кароче глупо, тупо и безидейно.
Опять грабят народ, ценой его же жизней.
Когда же люди придумают что нибудь выгодней войны и рабов?
...
"-Заметили? на улицах сократилось число грабежей!?
-Да, мы придумали кредиты."
...
А это для поднятия настроения.
"Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в свом кремлевском кабинете и следил за новостями. Вдруг в кармане у Владимира Владимировича™ зазвонил телефон правительственной мобильной связи. Владимир Владимирович™ немедленно вынул аппарат с золотым двуглавым орлом вместо клавиатуры и нажал на единственную кнопку.
- Слышь, брателло, - раздался в трубке голос Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева, - Че происходит вообще? Зачем мы Гори-то бомбим?
- Последняя воля покойного, - отвечал Владимир Владимирович™, - У Солженицына в завещании было написано.
- Что было написано?! - опешил Дмитрий Анатольевич.
- Уничтожить всю память о Сталине, - отвечал Владимир Владимирович™.
Дмитрий Анатольевич замолчал."
...
ЗЫ: Пистец! Всё пестрит "Война! Война! Обманывают! Убивают!" .... а что? только проснулись чтоль? раньше по другому было? ...

ЗЗЫ: Если ещё не видел живых мертвецов, то тут тоже можно поохуевать на СМИ
http://ab-pokoj.livejournal.com/40759.html

uaz_triffid[info]uaz_triffid on Август, 10, 2008 19:01 (UTC)
М-да... Как обычно - большой геополитический футбольный матч. Только кубка все равно никто не выиграет, а удаленных с поля футболистов везут домой в цинковых ящиках :-( Погано от этого на душе - сил нет :-(
[info]mega_dmitriy on Август, 10, 2008 20:58 (UTC)
Толково написал.
России зачОт, Сукашвили на кол.
uaz_triffid[info]uaz_triffid on Август, 10, 2008 21:09 (UTC)
К сожалению, все несколько сложнее. Не будет господина С. - на его месте окажется другой. Хотелось бы, чтобы этот другой не был ничьей марионеткой - все-таки грузины как народ достойны лучшего.
[info]mega_dmitriy on Август, 10, 2008 21:23 (UTC)
Это я общие тезисы написал, чтоб не вдаваться в геополитику.
Ещё можно сказать, что Медведу - тоже зачот, вступительный экзамен сдал более-менее толково.
Эх! Аж завидно... Когда уже в нашей стране дела на лад пойдут?!?
uaz_triffid[info]uaz_triffid on Август, 10, 2008 21:42 (UTC)
Ничо, не переживай. Будет и на вашей улице праздник! Не может же быть, что все время все плохо - маятник обязательно должен качнуться и в другую сторону :-)
[info]mega_dmitriy on Август, 10, 2008 21:47 (UTC)
Благодарю!
Мне тоже больше нравится верить в лучшее.
НЕ П.ИС.О.ТЬСЯ[info]thorward on Август, 11, 2008 07:06 (UTC)
Хорошо написал, мыслим одинаково.

Я, однако, как-то невольно от всего этого отрешаюсь. Стараюсь не смотреть ТВ и вообще ограничиться от СМИ.
Никак от этой войны не выиграет ни простой осетин, ни грузин, ни россиянин.
Правды не найти, она слишком быстро и ловко уже оседает в миллионных кошельках.

Ну какая это нахер война, если на экранах новости "объявлена война, жертвы - тысячи россиян!" тут же сменяется рекламным блоком? И ведь ни один рекламный блок не упущен, бабло должно рбаотать!

И кому верить?
В стране - коррупция на всех уровнях. Продажные верха, которое уже распродали страну тем же америкосам, но выпендриваются и крутятся чтоб электорат обобрать снова и снова. Органы правопорядка и правосудия, которые нас не защищают, а обирают и обвиняют. Уубийцы в кремле, крестьяне в тюрьмах. Можно быть "над законом" и даже с экрана своей пастве говорить "ворую и буду воровать, Нарушаю и буду нарушать" - и стадо терпит.
Пресса, купленная и подчиненная.
Кому нам, простым - ЭТИМ - верить?!
uaz_triffid[info]uaz_triffid on Август, 11, 2008 10:24 (UTC)
Ты тоже по-своему прав. Но я отрешиться не могу - "мне за державу обидно" (С), какая бы она не была.
argus61[info]argus61 on Август, 11, 2008 07:22 (UTC)
Вообще не хотел вступать в полемику по этому вопросу, но ...
Оговорюсь сразу я против любых силовых решений, худой мир всегда лучше любой войны. Я не в коем случае не буду оправдывать Грузию. Я считаю, что она поступила неправильно причем это априори. Но откуда такие поступки???
Первое -как вы расцениваете войну России в Чечне? Чечня входила в состав России и Росия решала военным способом вопросы с местными сепаратистами (грубо и приближенно). Чем решала? Всем чем можно,любыми видами вооружений. Кто погибал при этом? С обоих сторон граждане России.
Что же мы видим в Ю.Осетии? Территория Грузии? Да. Хотела самоопределиться, но Грузия против -да, вообщем таже картина, что и с Чечней у России. Только России получается можно наводить порядок на своей территории любыми методами, а другим нет? Теперь если на территории Ю.Осетии проживают граждане России и Россия их хочет защитить так попросите у Грузии прекращения огня и вывезите всех граждан России с территории принадлежащей Грузии, если на такие просьбы Грузия не реагирует тогда под прикрытием войск вывозите граждан своей страны в свою страну. Я думаю это логично было бы. Так ведь нет, хотят с гражданами и землю забрать? Или Россия встала на сторону сепаратистов(по аналогии с Чечней)?
А посему я скажу так:нечего говорить о гражданах, обе стороны решают чисто политические цели, а как говорится политикой чистой не бывает, поэтому во всем этом правых искать бессмысленно, и не одно государство там себя правильно и по человечески вести себя не будет, на то оно государство, а отстаивать или нет гражданам сторону своего государства в данных вопросах выбор каждого индивидуален. Тем кто там гибнет им по барабану от Грузинской пули он погиб или от Российской...
uaz_triffid[info]uaz_triffid on Август, 11, 2008 10:10 (UTC)
Я не готов развернуто комментировать события в Чечне, но кое-какие соображения высказать готов.
На мой взгляд, сравнивать эти два конфликта не совсем корректно. В Чечне не было ничьих миротворческих сил. "Ноги" и "уши" чеченского конфликта растут примерно из того же места за океаном, что и в нынешней войне, но тогда в регионе не было третьей стороны, которая должна была решать миротворческие задачи. В текущем грузино-осетинском конфликте решение таких задач возложено на Россию, и она обязана из решать. Или наши солдаты должны были разбегаться в разные стороны, как это было принято у KFOR в Югославии при появлении на горизонте вооруженных людей?
Первая Чеченская - очень мутная история, но там войска вводились для защиты одних своих граждан от других своих граждан. Раз МВД не способно решить эту задачу - в дело идет регулярная армия.
Конечно, идея о вывозе своих граждан со спорных территорий выглядит разумным решением проблемы. Но, к сожалению, в истории уже существует "косовский прецедент" - почему бы не переселить этнических албанцев из Косова в Албанию?
В общем, за последние несколько лет мировым сообществом был сделан ряд опасных шагов. Сейчас мы видим последствия - сепаратизм вошел в моду. Но повторюсь еще раз, нашу страну сколько угодно можно было бы обвинять в поддержке сепаратистов, если бы не было миротворческих частей, которые прошедшие два года старательно выдавливали, а в первые часы войны тщательно старались уничтожить. А теперь ни с морально-этической, ни с юридической стороны предъявить особо нечего. Разве что только "непропорциональный ответ" инкриминировать.

Однако согласен в другом: как ни крути - а это все государственные игры, в которых гибнут живые люди. Вот это действительно погано :-(
argus61[info]argus61 on Август, 11, 2008 12:23 (UTC)
Инкриминировать кому либо и что либо нехочу, толку в этом никакого нет кроме пустословья. Еще раз скажу, что жалко только то население которое волей судеб живет на тех территориях. И еще жалко, что все эти действия роют глубокую яму для будущего двух соседствующих народов. Наверняка раньше такой ямы небыло, а вот те кто в свое время захотел стать удельным князьком в Ю.Осетии сделал первые действия, что бы такая яма появилась.
А дальше все просто, Гамсахурдия неугоден кремлю, тогда поддержим того кто в Осетии, он слабый мы его потом поменяем на своего, а вот Гамсахурдии насолим. Но яма уже вырыта и уже неважно, кто в кремле сидит, кто в Грузии правит, народы уже оказались по разные стороны ямы :(
Точно так же происходит с Украиной, копают политики потихоньку яму между украинцами и русскими, а причина до безобразия проста полуостром Крым со своими курортами и базой ВМФ. А вот до каких размеров дорастет эта яма за оставшихся 5 лет (до вывода флота) сейчас не скажет никто. Хотя все те же методы: рука США, злой умысел НАТО, зажим русского населения (хотя какое оно русское, оно украинское, только русскоязычное, так как оно все имеет украинское гражданство по собственному желанию, никого не заставляли его принимать насильно)
Но это уже совсем другая часть нашей невеселой истории...
uaz_triffid[info]uaz_triffid on Август, 11, 2008 13:16 (UTC)
Одно могу сказать - грустно это все :-(
Опять же ни разу не жалко того, что бывшие республики СССР стали самостоятельными государствами, а не "частью империи". Жалко, что отношения после этого складываются какие-то, мягко говоря, странные. Родился соседом, а через 20 лет вдруг оказался оккупантом...
Не, однозначно, без "дружеской руки" тут дело никак не обходится...
argus61[info]argus61 on Август, 11, 2008 14:08 (UTC)
Наверняка, у всех кто дорвался до власти есть свои геополитические цели, хотя не думаю (я этого не чувствую), что это такая уж большая "рука", скорее ее кому-то выгодно увеличить. Думаю гораздо большее влияние имеет на умы людей кино индустрия, СМИ и интернет. Но тогда эта "дружеская рука" так же влияет и на Россию как и на все прочие страны. Когда-то на Украине повсеместно сажали мак, что бы печь пироги с маком. Теперь боятся потому, что прийдут или наркоманы и вырежут на соломку или органы, что лучше даже незнаю :)
Тоже самое с коноплей...
Насколько я знаю тоже самое на юге России происходит...
Вам бы, да и нам бы с нашим поголовным спиванием справится, хотя оно тоже выгодно государству(все спиртовые заводы принадлежат у нас государству, незнаю как у вас. Это не говоря о доходах для государства он налогов) и справится с государством не реально
uaz_triffid[info]uaz_triffid on Август, 11, 2008 18:32 (UTC)
Да, водка - это беда. Я-то сам не пью почти: то за рулем, то спорт, то просто не хочется и не интересно. Как-то набузился в студенческие годы и перегорел. Да и вообще в нашей компании это как-то не модно. Кстати, очень многие из активной молодежи к выпивке прохладно относятся. Но если отъехать от города подальше... :-(
А в городе, кроме водки, другая беда - наркотики. Точки есть чуть ли не в каждом доме (даже у меня в подъезде, тремя этажами ниже). За городом цыганское поселение - областной перевалочный пункт для наркобарыг и "дистрибьютерский центр". ВСЕ об этом знают, но ФСКН бездействует. Вот этот поселок - более достойная цель для артиллерии и авиации, но увы :-( Прямо хоть сам бери в руки шашку - и...
sfastov: Skinhead[info]sfastov on Август, 11, 2008 08:54 (UTC)
операция по принуждению к миру
1. бесит продажный Саакашвили
2. противен гнилой СовбезООН
3. раздражают истерические забугорные СМИ

и вообще вся эта ситуация когда понимаешь откуда растут ноги и кто к этому причастен ....

Россия сделала и делает все правильно ... как на силовой стороне так и на дипломатической ...

побольше фактов и доказательств произошедшего + правильные и продуманные трактовки происходящего







uaz_triffid[info]uaz_triffid on Август, 11, 2008 10:23 (UTC)
Re: операция по принуждению к миру
Господин С. - черт с ним. Пусть его судит его народ или в Гааге, как военного преступника.
Совбез действительно бесит - куча старперов сидит и сиськи мнет. Блин, хотите все повесить на Россию - вешайте. Только ведь не получится, потому что ее действия пока юридически правомерны, и действуют российские войска в соответствии с мандатом, выданным Совбезом. Это все прекрасно понимают.
А вот вынести соответствующую резолюцию против Грузии не позволит "генеральный спонсор" ООН, он же главный режиссер той самой заварухи, которая образовалась сейчас на Кавказе. И это тоже все знают. Но говорить такие вещи вслух не принято - дипломатия, ядри ее в корень...
А СМИшая истерика - это все часть информационной войны. Всем понятно, что на полях ее не выиграть, поэтому основные боевые действия сечас идут на медиапространстве. А вот тут у нас пока опыта ведения боевых действий почти нет.
[info]billy_the_bonce on Август, 22, 2008 07:28 (UTC)
Не так все это, совсем не так... Эти слова приписывают одному очень известному уроженцу Гори...

Чистейшей воды IMHO, но события на Кавказе всего лишь репетиция. "Проба пера" и "подготовка почвы". Я не склонен искать врагов и ловить ведьм, только сильно все это похоже на продолжение "раскачивания трона".

1 Сепаратизм республик
2 Становление бандитских правительств в автономиях
3 Локальные военные конфликты на окраинах
4 Ликвидация конкурента ... тут варианты возможны:
4.1 введение "миротворцев"
4.2 "принуждение к миру"/"защита демократии" по иракскому варианту с повешением лидера державы
4.3 крах экономики и, как следствие, "покупка" обанкротившейся страны
4.4 распад на мелкие автономии
uaz_triffid[info]uaz_triffid on Август, 22, 2008 09:45 (UTC)
Возможно, кстати... Очень возможно...
( 23 комментария — Оставить комментарий )